Diskussion:Barriere: Unterschied zwischen den Versionen

Aktuelle Version vom 4. Februar 2011, 17:47 Uhr

Von Alexander-JJ am 19.08.06 bearbeitet.

"[...] vergrößerte der Erzdämon die Barriere und machte sie nach außen hin für Lebewesen undurchdringlich."

Also nach meinem Verständnis war diese Undurchdringlichkeit eine duchaus gewünschte Grundeigenschaft der Barriere, ganz ohne Wirken des Schläfers (vgl. "ausbruchssicheres Gefängnis"]. Zu G3 kann ich leider keine Parallele ziehen, da hier die Barriere um Varant für Lebewesen in beide Richtungen unpassierbar ist (passt zwar nicht ganz zum Introvideo, aber vielleicht bildete sich die Eigenschaft der Undurchdringlichkeit erst bei Erreichen der maximalen Größe aus - sonst hätte ja auch Rhobar II beim Errichten der Barriere zusammen mit seinem gesamten Hofstaat den Tod finden müssen.

Undurchdringlich für die Gefangenen, ja. Aber die Magier wollten das Ding nach ihrem Willen an- bzw abschalten. Wann sich die Undurchdringlichkeit einstellt ist eine gute Frage. Im G3 Intro wird ein Ork von der sich ausdehnenden Barriere gegrillt. Aber auf die Frage werden wir wohl eh niemals eine offizielle Antwort bekommen. --Alexander-JJ 15:25, 1. Nov. 2010 (UTC)

Das mit dem An-/Abschalten der Undurchdringbarkeit wäre natürlich eine prima Erklärung. Absolut ausbruchsicher, Transfers jedoch unter Kontrolle der Magier möglich. Nicht schlecht! Im G3 Intro sieht es für mich allerdings so aus, als ob der Ork nur "verschluckt" wird, er die Barriere im Stadium der Ausdehnung also unbeschadet passiert. In der Intro-Beschreibung (wurde nicht 1:1 umgesetzt) des G3-Artbooks ist im Übrigen ein Ork dargestellt, der beim Versuch, von außen(!) in die Barriere einzudringen, geröstet wird!--Pyrokokkus 14:18, 3. Nov. 2010 (UTC)

Doch wenn ich den Satz nun einfach auf "Um nicht von der Energie getötet zu werden, vergrößerte der Erzdämon die Barriere." verkürze, taucht sofort die Frage auf, warum das Vergrößern der Barriere durch den Schläfer dessen Tod verhindert. Oder aber, warum die Barriere ihn überhaupt bedroht hat. Weiß darauf jemand eine Antwort?

Der Schläfer sitzt unter der Burg. Die ursprüngliche Barriere berührte ihn. Das war auch für den Erzdämon lebensbedrohlich. Folglich vergrößerte er sie. Also erstmal ein Akt der Selbstverteidigung. Aber dann machte er sie auch noch für "alle" undurchdringlich und begann sein Erwachen vorzubereiten. --Alexander-JJ 15:25, 1. Nov. 2010 (UTC)

Er sitzt unter der Burg? Er war doch immer im Schläfertempel, in dem er auch beschworen worden war (noch eine Ungereimtheit)? Aber gehen wir einfach mal davon aus, dass die sich ausdehnende Barriere den Schläfer berührt hat. Wo war für ihn die Gefahr, wenn doch erkennbar ist, dass Lebewesen beim Passieren der Barriere keinen Schaden nehmen (maximal wird im Comic von einer leichten Verwirrung gesprochen, die einen beim Eintritt in die Barriere befallen kann)? --Pyrokokkus 14:18, 3. Nov. 2010 (UTC)

Das ist kein Widerspruch. Der Schläfertempel erstreckt sich unter dem Minental entlang. Die Kammer des Schläfers befindet sich irgendwo tief unter der Burg. Die Barriere ging mitten durch ihn hindurch. Das war sicherlich ziemlich lebensbedrohlich. Er musste also reagieren. SOFORT reagieren. Das war eine Sache von Sekunden. --Alexander-JJ 16:28, 3. Nov. 2010 (UTC)

Nachtrag:

1. Die Drachen haben "auf den Fall der Barriere gewartet"? In meiner Erinnerung wurden sie erst durch den Schrei des Schläfers bei dessen Verbannung angelockt. Kann das einer bestätigen? Habe da so was von Xardas im Ohr ("[...] sie alle kamen, sogar die Drachen [...]").

Der Schläfer rief sie herbei bzw befahl ihnen loszuschlagen. Aber Interesse an Khorinis und insbesondere am Minental hatten sie schon vorher. Das trifft auf alle Kreaturen Beliars zu. Als Xardas das erkannte beschloss er die Barriere zu errichten (er wusste nix vom Schläfer). Er wollte Beliars Schergen aussperren. Aber das hat nicht geklappt. --Alexander-JJ 15:25, 1. Nov. 2010 (UTC)

2. "Xardas, Lee mitsamt Lares und den Söldnern, die Wassermagier, Raven und der Held verließen auf abenteuerlichen Wegen das Minental, um woanders neue Abenteuer zu erleben."

Diesen Satz habe ich erst mal ersatzlos rausgenommen. Erst habe ich überlegt, wie man den kurzen, aber sonderbaren Abschnitt "um woanders neue Abenteuer zu erleben" umschreiben könnte. Doch dann fand ich, dass dieser Satz ganz allgemein nicht unbedingt in den Artikel gehört.

--Pyrokokkus 10:31, 1. Nov. 2010 (UTC)

@Pyrokokkus 1. Xardas sagt dass sie durch den Schläfer gerufen wurden. Allerdings schrieb er auch in seinem Buch dass Beliar schon lange Interesse an Khorinis hatte und er deswegen die Barriere erschaffen wollte. Beliar hätte also auch so angegriffen. Also denke ich mal dass beides richtig ist. Beliars Armeen mussten warten bis die Barriere weg war, der Schläfer gab ihnen dann das Signal zum Angriff. --Wunjo 13:19, 1.11.2010

Hmm - ja. Xardas wusste von Beliars Interesse am Minental. Im Artikel Xardas heißt es "Da er eine sich immer schneller manifestierende Macht im alten Minental von Khorinis spürte, dachte er, dass Beliar es auf das Magische Erz abgesehen hätte." Dies habe ich so verstanden, dass er die Präsenz des Schläfers spürte, der zunehmend stärker wurde. Natürlich wusste er vom Schläfer selbst (noch) nichts, doch würde es erklären, warum er eine sich manifestierende Macht Beliars spürte. Mit der Barriere wollte er "Beliar" aus dem Minental fernhalten - erst danach stellte er fest, dass das eine dumme Idee war (OT im Xardas-Artikel: "Ohne es zu wollen hatte Xardas so dem Bösen geholfen."). Es wollte Beliar fernhalten, stattdessen hatte er dessen Avatar praktisch eine Art Sicherheitszone geschaffen, in der dieser sich ungestört entwickeln konnte. Noch kann ich nicht nachvollziehen, warum diverse Kreaturen Beliars nur auf den Fall der Barriere gewartet haben sollen. Für sie war ja alles in bester Ordnung - erst die Verbannung des Schläfers sowie dessen Aufschrei lockten das Böse an - oder? Das einzige Interesse Beliars am Minental bestand meines Erachtens in einem sicheren Ort für den Schläfer, bis dieser mächtig genug geworden wäre. --Pyrokokkus 14:18, 3. Nov. 2010 (UTC)

Das Hauptinteresse galt dem Magischen Erz bzw der Kontrolle über dieses Erz. Ohne Erz hatten die Menschen gegen die Orks keine Chance. Der Schläfer selbst lag ja schon lange da und war nicht freiwillig gekommen. Er wurde durch die Orks beschworen. Aber zum Pech für die Orks wollte er ihnen nicht dienen. --Alexander-JJ 16:28, 3. Nov. 2010 (UTC)

Ach ja - stimmt. Die Ursache für die Präsenz des Schläfers waren definitiv die Orks. Allerdings habe ich noch die sinngemäßen Worte von Xardas im Ohr "Zunächst dachte ich, dass Beliar es auf das magische Erz abgesehen hätte [...]", als er dem Helden darüber berichtete, dass er eine zunehmende Präsenz Beliars im Minental spürte. Das klang für mich so, als würde Xardas einen Irrtum eingestehen, dass es Beliar nicht wirklich um das Erz ging. Evtl. entstand Beliars Interesse am Minental erst durch die Präsenz des Schläfers, weil er in ihm einen perfekten (weil mächtigen) zukünftigen Avatar sah. Er verlieh ihm zusätzliche Macht, woraufhin Xardas wiederum spürte, wie sich die Macht Beliars im Minental manifestierte (vgl. dazu auch meinen Abschnitt direkt über diesem hier).

Deine Erklärung, dass der Raum des Schläfers letztlich unter der Burg liegt, gefällt mir sehr gut. Die Dimensionen des Schläfertempels machen das durchaus möglich (kann man mit Zusatztools anhand der Koordinaten im Spiel vielleicht sogar überprüfen). Evtl. hat Xardas sogar selbst mal gesagt, dass der Schläfer "tief unter der Burg war"!? Bin nicht mehr ganz sicher. Und dennoch verstehe ich die Lebensbedrohung nicht. Vielleicht hat sich der Schläfer erschrocken, oder er wusste beim Kontakt mit der Barriere nicht, dass es an sich ungefährlich ist (wie du schon richtig schriebst, es waren Sekunden, evtl. sogar eher Bruchteile davon). Den Schrecken könnte ich nachvollziehen, die echte Lebensbedrohung hingegen (noch) nicht. In dem Kontext fällt mir gerade auch auf, was mir an dem Satz mit den Drachen so komisch vorkam: Die Drachen hätten gar nicht auf den Fall der Barriere warten müssen - denn "rein" ging ja immer. Für seinen Meister geht man doch gerne ins Gefängnis? ;-) Zusammengefasst bleiben also für mich zwei Fragezeichen: 1. Lebensbedrohung des Schläfers durch die Barriere - warum? 2. Warum haben "Beliars Kreaturen" auf den Fall der Barriere gewartet, wenn sie doch jederzeit rein gekonnt hätten? Den Schlüssel zur Beantwortung der 2. Frage sehe ich in der Klärung des Umstandes, ob es Beliar wirklich um das magische Erz ging. --Pyrokokkus 09:34, 8. Nov. 2010 (UTC)

In G1 und G2 sind das alles eingenständige Levels, also keine zusammenhängende Welt wie in G3 oder G4. Allerdings kann sich der Schlägertempel von der Orkstadt (am Südrand der Barriere) ja nur grob nach Norden erstrecken, denn sonst würde die Barriere ja mitten durch den Tempel gehen. Die Barriere geht auch unterirdisch weiter.

Der Schläfer selbst war sicher kein Avatar Beliars. Eher eine Art Halbgott, ein Herold oder etwas in der Art. Wenn er "nur" ein Avatar gewesen wäre, dann hätte er nicht die Armeen des Bösen in Bewegung setzen und andere Beliar-Avatare wie Raven oder den Untoten Drachen herumkommandieren können. Außerdem ist er "unsterblich", d.h. er kann nur verbannt werden. Alle anderen Avatare sind aber sehr wohl sterblich gewesen.

Ob die Drachen wirklich so glühende Anhänger Beliars waren sei mal dahingestellt. Der Schläfer hatte einfach die Macht ihnen sonstwas zu befehlen. Die Orks waren auch keine besonders loyalen Anhänger, siehe G3, aber dem Befehl des Schläfers konnten sie sich nicht widersetzen. Und dann sind da noch die Sumpfies (die Suchenden), die sich sogar noch nach der Verbannung des Schläfers in Dämonensklaven verwandelten.

Die Barriere grillt ja alles Leben recht schnell. Und der Erzdämon steckte in einem sterblichen Körper. Für die fünf Orkherzen, die ihn in der Welt verankerten, war die Barriere sicherlich auch nicht so gut. Er selber konnte nicht "sterben", aber verbannt werden. Letztlich ist es aber Spekulation. Jedenfalls wollte der Schläfer nicht "sterben" bzw verbannt werden und vergrößerte die Barriere.

Beliar wird es schon um das magische Erz gegangen sein. Genau beantworten lässt sich das natürlich nicht, denn Beliar selber äußert sich nicht dazu. Alle anderen Personen, einschließlich Xardas, stellen nur Vermutungen an. Aber sowohl Nordmar als auch das Minental auf Khorinis waren die ersten Angriffsziele für Orks und andere Kreaturen Beliars. In Nordmar besetzten die Orks die Heilige Schmiede des Feuerclans. Es ging also schon darum die Kontrolle über das magische Erz zu bekommen. Wie gesagt: Ohne Magisches Erz konnten die Anhänger von Innos nicht siegen. --Alexander-JJ 10:39, 9. Nov. 2010 (UTC)

Kann mit jemand nochmal sagen, was denn nun das Argument ist, dass sich der Schläfer direkt unter der Burg befindet. Ich könnte nämlich bisher nur ein Gegenargument anführen: In G1-Intro treffen sich die Foki/Energiebälle über dem Minantal genau über der Burg, d.h. die Burg bildete in der Ursprünglichen Planung wohl eher das Zentrum als den Rand der Barriere (natürlich ist das Intro nur 2D).--Logiker 23:21, 10. Nov. 2010 (UTC)

InGame wird das nirgends gesagt. Ich habe mal eine Karte gebastelt. Da kann man dann selber spekulieren. Nach Westen ist halt kein Platz, da dort die Freie Mine liegt. Nach Osten ist kein Platz, da dort Xardas versunkener Turm und ein sehr tiefer Graben liegt. Nach Süden gehts nicht, da dort die Barriere endet. Also bleibt nur Norden. Ob das Quartier des Schläfers nun genau unter der Burg liegt oder 50 oder so Meter abweicht weiß ich nicht. --Alexander-JJ 11:53, 11. Nov. 2010 (UTC)

Fanwork Koloniekarte

Andere Frage, weil es mir gerade spontan auffällt: Unter Der dreizehnte Magier (Dialog) erzählt Saturas:

Saturas

Geduld! Also, als wir - die zwölf Magier - damals die Barriere erschufen, wurden unsere magischen Kräfte von einem 13. Zauberer gelenkt und geleitet.

Held

Ein 13. Zauberer? Ich dachte, es hätte nur zwölf gegeben!

Saturas

Die meisten, die die ersten Tage der Kolonie nicht miterlebt haben, glauben das.

Dieser 13. Zauberer war einst unser Anführer. Das alles war, bevor wir uns in den Feuer- und Wasserkreis zerstritten haben.

Doch er verließ das Alte Lager, das damals noch das einzige Lager in der Kolonie war.

Xardas war also der Anführer "aller" Magier. Bei den Wassermagiern heißt es, dass sich die Wassermagier schon im Jahr 2 des Feuers (wann auch immer das gewesen sein mag) von den Feuermagiern abgespaltet hätten. Wie alt soll Xardas demnach schon sein?? Saturas Wortwahl "Das ALLES war..." sagt hingegen aus, dass sich Feuer- und Wassermagier erst nach Errichtung der Barriere zerstritten haben. Zumindest, wenn man die WOrte auf die Goldwaage legt. Ohne das Wörtchen "alles" könnte sich die Aussage nur darauf beziehen, dass Xardas halt früher mal der Anführer war. Doch das "alles" schließt die Errichtung der Barriere mit ein. --Pyrokokkus 14:38, 4. Feb. 2011 (UTC)

PB hat mal dazu Stellung bezogen. Das mit dem 13. Magier ist einfach ein Fehler ihrerseits, weil Milten fälschlicherweise mitgezählt wurde. Das ist einfach ein Bug. Das haben sie so zugegeben. Feuer- und Wassermagier gab es auch zuvor. Für das Projekt "Barriere erschaffen" haben sie sich kurzzeitig zusammengetan. In G3 kann man mit Saturas darüber reden und er bestätigt das so. --Alexander-JJ 14:53, 4. Feb. 2011 (UTC)

Okay, danke für die Aufklärung. --Pyrokokkus 16:47, 4. Feb. 2011 (UTC)